Religia, aborcja, in vitro i homoseksualizm

jog

nie nie Pawle to nie był żaden atak ani riposta - jam nie skłonny do ripost i ataków i wszystko uważam za ok mimo iż nie ze wszystkim się zgadzam Smile

nawet ekologów i wegetarian uważam za ok Very Happy

szczerze na prawdę Smile

po prostu bardzo często takie reakcje odbiera się jako "przeczulenie" i dewotyzm i nietolerancję - tam nie odwoływałem się do Twojej akurat wypowiedzi ale do ogólnego poglądu na ten temat.

Very Happy

PEACE LOVE DEATH METAL!!! 4EVER!!

Neg

Wracajac do "obrazy uczuc religijnych". Zyjemy w kraju w ktorym za cos takiego mozna zostac pociagnietym do odpowiedzialnosci karnej. Co jest najzabawniejsze w tym wszystkim? A mianowicie to ze jest to naruszenie wolnosci osobowej czlowieka. Mozesz miec swoje zdanie, ale nie mozesz go wypowiedziec... chore!

edgeofthorns

jog

nie no tak to jest racja.
a nasz kraj to dziwny kraj - z jednej strony to co Negu powiedziałeś - taka poprawność narzucana dość bardzo. a z drugiej strony totalne odrzucenie tego wszystkiego przez postępowe społeczeństwo. odrzucenie wiary i wartości z nią idących jako zabobony, średniowieczną niepostępowość. i o ile o tym pierwszym mówi się dużo, o tyle to drugie jest często przemilczywane. o ile przez to pierwsze dotknięty nie zostałem o tyle ta druga tendencja przewijała się w moim życiu i pewnie jeszcze się pojawi Smile

ale nic to Smile

eh...

Dymitr

jog

zatwardziali ateiści. no faktycznie o takich trudno. dla czego? bo zazwyczaj powodem tzw "ateizmu" nie są wnioski będące owocem pracy rozumu, a tylko wnioski będące owocem nie zrozumienia. ludzie przestają po prostu chodzić do kościoła (bo ksiądz, bo nie widzę boga, bo na komunie nie było playstation3) i tak to zostaje. a podczas rozmowy z nimi, po zapytaniu o powód niewiary odpowiadają "bo Boga nie widać"... eh dla tego szacunek dla prawdziwych ateistów - spotkałem kilku takich i wiecie nie raz gadaliśmy całymi dniami na "te tematy" i to było piękne! hio hio.

powiem Wam jaki jest mój stosunek do Boga - tak poważnie to od 2 lat nie byłem w kościele. wcześniej byłem osobą dosyć aktywnie działającą w życiu kościoła (wspólnoty itp) nie dla tego że ksiądz czy że to dla tego że Boga nie widać. eh nie mogłem na niego patrzeć przez ostatnie 2 lata po prostu. tak w sumie bez większych powodów. potem obaliłem jego istnienie i zacząłem twierdzić że go nie ma. eh teraz coś się zmienia. na lepsze hio hio. nawet się modlę muszę przyznać Smile

teraz chciałbym napisać coś o ludziach, którzy wierzą ale nie chodzą do kościoła z powodu duchowieństwa (bo na łące też się mogę pomodlić). wiecie życie sakramentalne jest podstawą życia duchowego - takim ratunkiem. odrzucanie kościoła i bycie wierzącym w dalszym ciągu to wielka sprzeczność. małe porównanie - jeśli moja babcia dostanie zawału to nie zadzwonię po pogotowie, bo to może "łowcy skór" przyjadą... głupota niesamowita musicie przyznać. ale niestety powszechny jest wśród "chrześcijan" pogląd mówiący - nie idę do spowiedzi, bo ksiądz gada cały czas o kasie i ma kobietę. "nie babciu nie uratuję Cię, bo w warszawie w ambulansie jeździli pijani ratownicy!! wybacz". no. tyle.

a co do wiary w Ewangelię to najpiękniejsze jest to, że to totalna głupota i naiwność w nią wierzyć. dlatego w nią wierzę. bo nie ma żadnego dowodu na istnienie Boga. właśnie dla tego. eh Smile

ale mnie to cieszy. wszak bodajże sam św. Paweł nazywa Ewangelię i samego Jezusa - "głupstwem, zgorszeniem i pośmiewiskiem".

eh zmęczony jestem, pewnie jakieś nielogiczne rzeczy tam się wdarły... już nie sprawdzam Smile

hio hio

MojaStara

Osobiście mogę stwierdzic że jestem katoliczką itd. mam pewien dystans do niektórych spraw dogmatów itd. nie uważam też że kościół jest bez wad ma ich pełno ale to wszystko przez to że jego hierarchowie często sami nie rozumieją co głoszą. Co do problemów poruszonych w temacie.
Aborcja - Ogólnie jestem przeciwko mordowaniu nienarodzonych dzieci , ale uważam że może być ona dopuszczalna w dwóch przypadkach.
1. Zagrożone życie lub zdrowie matki
2. Jeżeli kobieta została zgwałcona. Ostatnio na religii ksiądz sie wydzierał że taka dziewczyna MUSI URODZIĆ !!! idiotyzm. nikt nie może jej do tego zmusić po tym co przeżyła. No i co się dziwić , mam 2 z religii bo się pokłóciłam:D

W innych przypadkach nie widzę żadnych powodów dla których dziecko w brzuchu matki miało by być rozerwane szczypcami na strzępy. Po za tym mowa jest często o "usunięciu płodu" , ale często nikt nie nazwie to tak czym naprawde jest czyli po prostu morderstwem.

In vitro - Tu jest trudniej. Sama nie wiem ... bo z jednej strony to szansa dla rodziców bezpłodnych itd. no ale
1. In vitro może prowadzić do bezpłodności w kolejnych pokoleniach
2. Jeden dawca może zapłodnić ileś tam kobiet przez co może dojść w przyzłości do kazirodztwa a para może nawet nie wiedzieć że są rodzeństwem.

Nie jestem przekonana co do tego co głosi kościół o tym że podczas in vitro zabijani są ludzie. Doszukuję się analogii z biologią no bo przecież podczas zapłodnienia tylko 1/5 komórek zagnieżdża się czyli reszta ginie tak jak przy in vitro . W pierwszym przypadku jest to selekcja człowieka w drugim natury a może Boga. Ale w sumie na to samo wychodzi... nie wiem nie umiem jednoznacznie określić mojego stanowiska.

jog

hioh co do aborcji to jestem zdecydowanie przeciw. nawet w przypadku gwałtu. dlaczego? ogólnie przedstawia się dziś aborcję jako rozwiązanie wszystkich problemów młodej kobiety - mówi jej się że jak usunie, to rodzice ją zaakceptują, nie wyrzucą jej z domu, chłopak do niej wróci, nie będzie mieć depresji, nie będzie musiała patrzeć na to dziecko, nie będzie musiała go nosić przez 9 miesięcy, i dostanie playstation3. i w takim rozumieniu dziecko jest przyczyną wszelakich problemów a jego usunięcie ich rozwiązaniem. ale czy nie sądzicie że większym problemem jest otoczenie takiej dziewczyny - to że nie ma znikąd wsparcia? dziecko może oddać zaraz po urodzeniu. pewnie - psychicznych ran nikt jej nie naprawi. ale tym bardziej nie znikną one po zabiciu dziecka. mało tego - nikt nie mówi o tym jak kobieta po zabiciu swojego dziecka się czuje - jest kurwa żywą trumną - muszą z niej to wyciągnąć. nigdzie nie widziałem felietonu / rozmowy z normalną kobietą która po czymś takim byłaby szczęśliwa (nie mówię tu o feministkach, dla których "wolność i niezależność" jest ważniejsza niż ich godność i rozum, które nawiasem mówiąc z pewnością leżą odłogiem w piwnicy). nikt nie pokazuje wraków emocjonalnych, które przy każdej następnej ciąży będą miały depresję i będą nienawidzić siebie i swoich dzieci... taka aborcja to na całe życie rozpierdala taką dziewczynę - i co z tego że rodzice ją zaakceptują i chłopak do niej wróci i będzie mieć playstation3. o. tyle.

MojaStara

Troche racji w tym jest ale jednak uważam że nie powinno obowiązywać w Polsce prawo zmuszające taką dziewczynę to urodzenia. Oczywiście że może je oddać i to akt ogromnej odwagi i w ogóle , no ale jednak w takim przypadku uważam że powinno pozostawić się wolny wybór.

jog

dla mnie nie - jeśli dziewczyna taka miałaby zapewnione odpowiednie wsparcie i akceptację, wówczas nie byłoby takiego problemu. więc problemem nie jest dziecko a otoczenie. wiecie jeśli zastanawiać się kto tam winny jest to można winą obarczyć każdego, ale nie dziecko. jak zakładnik w banku zabity podczas akcji ratunkowej policji mającej na celu uratowanie wszystkich. dupa.

co do ratowania życia kobiety, to kościół nie zabrania ratowania życia kobiety za wszelką cenę - nawet za cenę życia dziecka. pozwala on na wszystko co jest niezbędne do uratowania kobiety. jest w kościele taka święta - Joanna Molla - ona została świętą właśnie z powodu swojego dziecka - była chyba lekarzem, i gdy zaszła w ciążę wiedziała że jest tam na coś chora i że jak urodzi to nie przeżyje. i podjęła decyzję o ratowaniu dziecka i umarła - teraz ta dziewczynka którą urodziła ma około 30 lat, a Joanna została kanonizowana już jakiś czas temu. czyli widać że wybór był. o.

MojaStara

Jogu nie żyjemy w świecie w którym zgwałcona dziewczyna dostaje wsparcie. Najczesciej jest wyrzucana z domu wyśmiewana przez rówieśników. Rząd ma serdecznie w dupie to co sie stanie z taką dziewczyną, są organizacje które pomagają ale nie oszukujmy sie : jest odrzucana. Nie zawsze ale najczęściej w rodzinach patologicznych a dobrze wiecie ile w Polce takich jest. Po za tym jeżeli prawo będzie jej zabraniało tego może dojść do takiej sytuacji w której sama będzie próbowała usunąć ciąże ( co może prowadzić do śmierci) lub po prostu sie zabić.

edgeofthorns

a zastanawiales sie kiedys Jogu, jakie kosciol ustala dogmaty?
Wiesz... jak patrze na tych pod koloratka co przyjezdzaja do watykanu... zygac mi sie chce. Wiara wiarą, ale jednak ksiadz/biskup/papiez jest jego wizytowka i wielu ludzi go slucha - tylko dlatego, ze jest po swieceniach.
Wszelakie zamkniete klasztory zyja w prostych i tanich warunkach, bez drogich ciuch z aksamintych materialow, nie woza sie niebanalnymi furami, nie sa poowijani zlotem, srebrem, etc... czy przypadkiem sluga bozy nie powinien zyc prosto i wspomagac innych?
Czemu ksiadz nie zarabia na wlasne dupsko, tylko wysluguje sie 'wiernymi'?

Powiedz mi jeszcze, co sadzisz o krzyzakach? czy to takie szczytce cele byly? A czy teraz nie da sie doswiadczyc napietnowania od fanatyków? da sie...

Dlaczego kilka znalezionych w przeciagu ostatnich 60-ciu laty ewangeli z poczatku N.E. nie zostaly uznane? gdyby dobrze poszukac, drobne przecieki da sie znalezc...
Kosciol uwazam za instytucje z o.o. albo stowarzyszenie. Traktuje ich jak zwykly biznes, dlatego tez przez co soba reprezentuja, stawiam istnieje 'ich' Boga pod wielkim znakiem zapytania.

A temat aborcji... Boze, Jog. Czy nie spotkales sie z czyms takim jak uczucie nieczystosci? Takie kobiety przezyly cos okropnego, jakiś buc wpychal na chama w ich łono własnego chuja, tylko dlatego, zeby zaspokoic wlasne potrzeby, takie 'widzimisie'. Umysl ludzki nie potrafi czasem dobrze przezyc takie bodzce i w czaszce takiej kobiety robi sie sajgon. Mieszaja odczucia dobra i zla. Zas sam akt seksualny traktowany jest jak przejaw przemocy fizycznej, boi sie ze ktos ja skrzywdzi, a dziecko bedzie jej przypominalo o calym bolu - nawet jesli je bedzie kochac i bedzie caly czas go strzegla - jej umysł nadal bedzie scharatany. Jog, takie rany sie nie goja.

Inna kwestia jest akceptacja i wsparcie. To pierwsze to jeden problem, z ktorym sie w Polsce juz dlugo zwalcza (i jakis progres jest), ale wsparcie (głównie finansowe) to jest poprostu pomylka. Nikt Ci, kurwa, nie pomoze. I nie dlatego, ze nie chce, tylko dlatego ze nie ma jak, ze go nie stac, Myslisz, ze dlaczego polacy biora tyle kredytow?
Taka kobieta potrzebuje dachu nad glowa, obran dla siebie i bąbla, żarcia, łóżka - żadna szanujaca sie istota nie bedzie liczyc odrobine szczescia, ze ktos jej pomoze. Ryzyko jest ogromne. I co z tego, ze bedzie swieta pozniej, jak dziecko swoje wycierpi?

Nie mozna sie bronic wiara przed rzeczywistoscia, bo wszyscy bedziemy dazyc do swietej wojny...

Wiesz... takie pierdolenie "aaa... niech se urodzi, przejdzie jej bol i bedzie sie czuc jak nowonarodzona'.

Karharoth

A rodziny zastępcze?Przecież chętnych na nienarodzone jeszcze dzieci nie brakuje.Wiele rodzin chciałoby wychowywać malucha a nie może.Powstają takie organizacje.Wszystko tylko nie aborcja, któa może tlyko pogorszyć psychikę dziewczyny.Cgyba, że to roślina emocjonalna.